Einstreuung durch Lüfter

Hi,

doch, die Relais versorgen. Wenn ich übrigens den Lüfter mit der Hand anhalte, so dass er zwar an Spannung angeschlossen ist, aber er sich nicht drehen kann, dann ist auch Ruhe.

Gruß
Oli

Hi,

nun bin ich etwas schlauer:

a) Das Geräusch ist nur zu hören, wenn ich bei meinem 6-fach DIY-Speakersimulator auf den Red Box MK IV Mode schalte (ist vom Pegel her im Vergleich zu den anderen Simulatoren sehr leise, da diese passiv filtert und deshalb sehr nachverstärkt werden muss, außerdem sitzen da ein paar Induktivitäten im Schaltkreis)

b) Unten das Oszibild der Versorgungsspannung des Lüfters (welche ja galvanisch von der Audioschaltung getrennt ist). Diese Störung (6 mV pp / 400 Hz) ist weg, wenn ich den Lüfter anhalte und variiert in der Frequenz, wenn ich die Drehzahl entweder per Finger oder per Vorwiderstand verändere. Die Versorgungsspannungen der Audioschaltung sind sauber.



c) Das eigentlich kuriose ist, dass ich das Geräusch komplett unterdrücken kann, wenn ich ein magnetisches Metallteil (z.B. Stahlblech) in Größe eines 1 Cent Stücks über die Nabe des Lüfters (wie gesagt Billig-40mm-Lüfter) in ca. 1cm Entfernung halte. Aber nur an der Saugenseite! Wenn ich das Metallteil an der Blasenseite des Lüfters anbringe, dann wird das Geräusch noch lauter.

Irgendwie muss wohl der Lüfter magnetisch in die Induktivitäten der Red Box MK IV einstreuuen.

Gruß
Oli

Guten Morgen zusammen,

in einem Anflug von präseniler Bettflucht bin ich heute Morgen in den Keller und habe mit den Lüftern experimentiert, die ich noch so in den Sedimenten herumliegen hatte. Versuchsaufbau war wie folgt:

a) 6-fach Speakersimulator im Red Box MK IV Mode (also Induktivitäten im Signalweg)
b) Eingang gemutet
c) Oszi an Ausgang angeschlossen und diesen Ausgang gleichzeitig an Anlage angeschlossen zur subjektiven akustischen Bewertung
d) Lüfter über ein Labornetzteil versorgt, welches sich sogar an einer anderen Phase befindet
e) Lüfter jeweils im selben Abstand und Ausrichtung auf den Red Box MK IV Schaltungsteil (der Rest der Schaltung war immun)

Hier die Ergebnisse:

1) Jamicon 80 mm Lüfter Brushless (12 VDC / 1,8W), Störgeräusch (77 Hz, 140 mVpp), subjektiv ziemlich leise




2) MO 40 mm Lüfter Brushless (12 VDC / 0,6W), Störgeräusch (420 Hz, 420 mVpp), subjektiv Düsenjet




3) NMB 60 mm Lüfter Brushless (12 VDC / 1,56W), Störgeräusch (120 Hz, 30 mVpp), subjektiv geräuschlos




4) Revoltec Lightwriter (12 VDC / 3,6W), Störgeräusch (360 Hz, 290 mVpp), subjektiv gerade noch tolerabel, der einzige Lüfter, bei dem die Richtung (Saug-Blasrichtung) Einfluss auf das Störgeräusch hatte




5) Sunon 230 VAC (230 VAC / 16W), Störgeräusch (50 Hz, 260 mVpp), subjektiv sehr leise




6) Sunon KD 40 mm Lüfter (12 VDC / 1,1W), Störgeräusch (190 Hz, 700 mVpp), subjektiv Raketenstart




7) Sunon KD 60 mm Lüfter (12 VDC / 1,8W), Störgeräusch (160 Hz, 1060 mVpp), subjektiv Raketenstart extra





8.) Sunon KDE 60 mm Lüfter (12 VDC / 2,3W), Störgeräusch (140 Hz, 1460 mVPP), subjektiver Supergau





So, mehr Lüfter habe ich nicht. Jetzt gilt es herauszufinden, was den Lüfter 3) so geräuschlos macht...mal sehen, ob es da etwas im Netz gibt. Am "Brushless" und der elektrischen Leistung kann es jedenfalls nicht liegen.


Gruß

Oli

Hallo,

ich habe verschiedene Hersteller bezüglich der elektromagnetischen Einstreuung ihrer Lüfter befragt. Das Ergebnis ist schlicht und ernüchternd.

a) Noctua, NMB, Xilence haben die EMI nicht näher untersucht, da diese in PC Systemen kaum eine Rolle spielen und ihre Kunden praktisch nie etwas mit Adusioschaltungen zu tun haben.

b) bei Papst, Sunon und Blacknoise steht die Antwort aus

Im Prinzip heißt das: try and error und das bei der Anzahl der verfügbaren Lüftern....

Gruß
Oli

Hi Dieter,

habe ich gemacht (mal ferromagnetisch, mal nicht) mit nicht ganz nachvollziehbaren Ergebnissen.... Ich werde mir demnächst eine "Lüfterteststaion" bauen, damit ich einheitliche Bedingungen habe, denn mein Speakersimulator kommt jetzt ja wieder ins Rack und dann kann ich an ihm so nicht mehr testen...

Gruß
Oli

Hi Hendrixianer,

die Oszi Bilder zeigen die elektromagnetischen Einstreuungen der Lüfter, die nur durch "die Luft" übertragen wird. Die beiden Schaltungen sind komplett galvanisch getrennt! Da bringt dann ein LC Filter nichts. Im post 23 ist das Oszi Bild der Versorgungsspannung des Lüfters, die durch ihn verursachten Störungen in der Spannungsversorgung betragen gerade mal 6 mVpp. Die Versorgungsspannung der Audioschaltung bleibt durch den Lüfter komplett unbeeinflusst (i.R.d. Messmöglichkeit meines Oszis).


Hi Dieter,

das Problem ist, dass die Hersteller auf EMV gar keinen gesteigerten Wert legen. Jedenfalls finde ich es beachtlich, dass die verursachte Störung beim Lüfter die des Lüfters 3) um den Faktor 50 (!) übersteigt. Dafür muss es einen Grund geben, aber welchen?

Gruß
Oli

Hi Dieter,

so, jetzt ist die EMV Lüftertestanlage fertig. Nun kann ich die Lüfter untereinander 1:1 vergleichen und mir den mit der größten EMV aussuchen.

Die Anlage habe ich folgendermaßen konzipiert:

Als Spannungsquelle für den Lüfter dient mein Labornetzteil. Der Lüfter kann wahlweise per Krokoklemme oder per 3 Pin Molex angeschlossen werden. Ein Abgriff für das Tachosignal ist vorhanden. Um stets den selben Abstand halten zu können und zu sehen, über welcher Stelle der Lüfter liegt, habe ich Acrylglas eingesetzt.

Empfänger ist ein ausgedienter PU (mit schöner PU Kappe), der mittels Holzstecker und Ikea Ivar in der Höhe verstellt werden kann. Elektronisch geht es über ein Eingangsvolumepoti in den Impedanzwandler. Dessen Signal wird sowohl auf den Meßverstärker fürs Oszi als auch auf den Audioverstärker zur akustischen Beurteilung weiter geleitet. Mit Spannung wird die Verstärkerschaltung durch eine einstellbare LM317 Schaltung versorgt. Die Spannung dafür kann wahlweise von der Lüfterspannung oder von einer separaten DC Buchse abgezweigt werden, um völlige galvanische Trennung zu erreichen.

Jetzt müssen nur noch die bestellten Lüfter eintrudeln, dann bekommt meine 820 einen hoffentlich einstreuungsfreien leisen Lüfter.

Gruß
Oli

...ist nur eine Seymour-Kappe, darunter ist "no name"...


Das stimmt leider nicht - zu tun habe ich viel (...andere Dinge als Elektrobasteln). Aber die 5 Stunden Arbeit haben sich gelohnt - das spart dann hinterher Zeit, wenn man sich Gedanken über LC Filterung der Spannungsversorgung von Lüftern macht, diese (womöglich nachträglich) einbaut, um dann festzustellen, dass das nicht zum gewünschten Erfolg führt und das Teil immer noch summt. Mir war das bei meinem letzten Projekt eine Lehre...

Gruß
Oli

Hi Christof,

ich habe mir jede Menge Lüfter dazu bestellt, munter getestet und viel gelernt, was ich mal zusammenfasse.


1) Vermeidung der Einstreuung in die Audioschaltung über die Spannungsversorgung:

a) am besten getrennte Trafo(-wicklungen)
b) bei Verwendung der selben Trafowicklung für Lüfter und Audioschaltung separate Spannungsregler verwenden und auf separate Masseführung achten.


2) Vermeidung der Einstreuung in die Audioschaltung über die Luft:

a) Abstand halten (ist nicht immer möglich, denn in einem Gehäuse ist nur begrenzt Platz und außerdem muss ja der Lüfter auch dort sitzen, wo es warm wird)
b) Saug- und Blasseite haben meist unterschiedlich starke Magnetfelder -> Lüfter drehen, falls Richtung des Airflows egal ist
c) ältere Lüfter sind meist schlechter in der EMI als neue.
d) Einstreuung stark vom Lüftertyp und Hersteller abhängig! Die auftretenden Spikes hat mein Noctua 80 mm Lüfter nicht, Noiseblocker, Coolink, Xilence etc. schon, d.h. er knattert nicht, sondern brummt nur.
e) Drehzahl!!! Je geringer diese ist, desto niedriger ist die Einstreufrequenz! Da das menschliche Ohr tiefere Frequenzen schlechter hört, ist ein Ton mit 1000 Hz / 30 mVpp wesentlich lauter als ein Ton mit 140 Hz und 120 mVpp!

Gruß
Oli

Hi Christof,

in meinem 6-fach Speakersimulator (ein Teil meines Endstufenswitches) steckt die Red Box MK4 - ein passiver Simulator mit Induktivitäten und so einer blauen Doppelspule und die ist so empfindlich. Der Rest ist fast immun.

Gruß
Oli